hellofortyeight: 秋元康GQ雜誌專訪

上星期在貼吧上看到肥秋在日本GQ雜誌上的專訪。

這次是和評論家，宇野常寛的對談。對方對AKB也有著深入的了解。

我除了看番組和演出，平時也喜歡讀一讀AKB相關的訪談，尤其是有深度能了解成員或肥秋的。

個人覺得原版在日文翻譯過來后讀起來有些生硬，所以稍微修改了些語句。

喜歡深入了解AKB的朋友，不妨讀一讀這篇8000字對談。

（以下亂入的藍色字，都是閣下的感想，請見諒啊）

2013年“主推的成員”是她！ —— 秋元、宇野，8000字對談

我問秋元老師：“前田敦子留下的空洞，會由誰來填上？”
他回答：“我還想知道呢”。
連親生父親也無法預測的AKB48的2013年，將由AKB最強的評論家來進行預想。

儘管這麽說，但秋元老師還是給了提示。

“或許Center系統，會以一個不一樣的形式出現”。

下一步，他要怎麼做？

2013年的AKB48，依然吸引著大家的目光。

失去了天才前田敦子，AKB的新構成是？

宇野常寛：見到您十分榮幸。昨天緊張得一夜沒睡。

秋元康：（笑）宇野さん是什麼時候迷上AKB的？

宇野：是從『マジすか學園』開始的。時間很短非常抱歉……。

秋元：就算是從『マジすか學園』開始，也有３年了吧。是誰的飯？

宇野：因爲喜歡“ゲキカラ”所以曾是（松井）玲奈推，現在則是橫山由依推。

秋元：2013年的AKB，橫山這些次世代就要成型了。

宇野：現在的AKB隨著阿醬（前田敦子）的畢業，有一種告一段落的感覺。但就算阿醬沒畢業，我也認為2012年是AKB的一個關鍵點。運行至今的體制，是不是已經走到盡頭了呢。

秋元：前田一定是個天才。為什麼這麼說？她給我們一個強烈衝擊的結局。沒有比當時還更適合的畢業時機了。

宇野：的確是個絕妙的時機。

秋元：我和前田的關係就好像高中棒球的Ace和教練一樣，一邊考慮著“她的肩膀是不是疲勞了？”，一邊給她發出“下一個球也要投嗎？”的訊息。應該是從『RIVER』之前開始的吧，我每次一定會給她發一條“下一張單曲、繼續做Center嗎？”的短信。結果每次前田回的都是“我要做”，“我會加油的”。

但是在『真夏のSounds good！』單曲時，我第一次收到“聽您的吩咐”這樣的回复。這多半帶著“如果教練讓我投的話，那我就上場……”的意思，所以我想，她大概已經到極限了。

（沒想到肥秋和敦子之間還有這樣的交流。不過也由此可見肥秋對阿醬是特別偏心的，幾乎從沒考慮過用其他成員當Center。

挺驚訝她會如此積極地回應，不過想想，一開始的阿醬或許不喜歡站在最顯眼的C位，但曾讀過阿醬後期的訪談，曾說過不討厭當C。除了多年下來的習慣，站C位對於日後女優的志願也是很有幫助的。想在演藝圈長存的她應該知道這一點。）

宇野：然後來到2012年３月，崎玉的畢業宣言。

秋元：在那時，前田是說還是不說，其實我也不知道，一切都交由她自己決定。但當我看到她把手放在左胸口時，我知道，就是那一刻了。從那時一直到８月的東京巨蛋和劇場最終公演，然後隨即的緋聞，就這樣走過2012年了。不覺得很厲害嗎？

宇野：從３月到８月其實時間很短，卻豐富多彩，簡直讓人目不暇接。

秋元：那次的緋聞，說是緋聞，其實只不過是一起喝酒喝醉了。這在普通大學生中，是司空見慣的事。

宇野：讓人忍俊不禁呢。

秋元：包括那件事，我們所看到的前田才是真正的前田。一般上，才不會拍到那麽正點的畫面吧？能夠那麽清楚地看到屁股，就算想拍也拍不到，這也算很厲害了。所以我現在非常期待沒有前田的2013年。現在AKB裡出現了一個巨大黑洞般的空洞。
（說這種話的肥秋，感覺就是个色北背！）

宇野：或許，與其尋找下一個阿醬，還不如建立一個即便沒有像阿醬般的“絕對中心”，也能夠運作起來的AKB系統會更好？

（我也覺得現階段的AKB已經不需要這樣的系統了。這是舊時代，需要一個“AKB之顔”作爲大家認識AKB的踏腳石而設定的。）

秋元：不需要前田第二，讓Center系統以另一種形式出現，這樣的情況我也在考慮。讓優子接替前田的位置，後面跟著麻友、珠理奈和島崎。這樣的變化實在無聊，大家也都厭倦了。
（肥秋真的覺得無聊嗎？那我很期待櫻花單后的選拔和C位戰情了。）

宇野：如果說到目前爲止的AKB一直在經歷縱向成長，一直在渡過又黑又深的『RIVER』，那現在的她們已經跨越這條河。

意義上已獲得了勝利。但不知是否因勝利而引發了騷動，在獲得超乎想像的巨大支持時也招惹來反感。

所以，未來要如何虜獲新飯？才是問題的關鍵。 AKB已經從縱向成長，進入到橫向擴張的階段。

秋元：或許吧。想尋求社會的理解是不行的。越是約束越沒意思。所以我認為現在的AKB並沒什麽問題，就是因為有那麼多討厭AKB的人存在。

宇野：也就是說，只要還存在著Anti，AKB就沒問題。

秋元　有Anti說明還對你保持著興趣。因為愛的反義詞是漠不關心。
（這句說得好呢。也很贊同“想尋求社會的理解是不行的”。You Can’t Please Everyone。況且任何東西，只要你放上市場，就一定會有人買賬。）

宇野：Anti們因為有不了解的新事物存在，才會對AKB感到憤怒吧。

將來會有AKB出身的建築家和評論家登場。

秋元：AKB就像病毒一樣具傳染性。以前一出道就擁有專署電視節目的小貓俱樂部，因為過於高調而失去發展空間。不過AKB卻是在受到關注前，已經不知不覺完成“國民化”的感覺。我的理想是把AKB做成像卡拉OK一樣。卡拉OK現在不已經是無法用流行或是過時來衡量的娛樂方式嗎？

宇野：是所謂的“基礎設施”吧。理所當然的存在。

秋元：是的，基礎設施。

宇野：像這樣在全國各大都市興建AKB劇場，然後擴展到亞洲和全世界，或許能變成像童子軍一般的組織？

秋元：啊，就是那個！童子軍、能夠變成娘子軍一樣的組織或許就是我的理想吧。
（很有意思的比喻，其實也像是個能開設海外分店的演藝學校吧。）

宇野：雖然已經在雅加達、上海等海外地區有所動作，但如此獨特的機構能在多大程度上被當地人接受？

秋元：總之我打算進軍全亞洲。雅加達的人氣已經很厲害了。

宇野：我有很長一段時間生活在關西，住在神戶以和周邊的人，從來都不會質疑寶塚歌劇的存在。每個學年都一定有一兩個人去參加寶塚的面試。簡直就像社會中，大家對文化的基礎設施。

秋元：我們所做的很多事，其實都在沿著前輩的腳步。AKB憑著本能做到現在，驀然回首，才發現寶塚早已將這形式發揮到極致。

宇野：難道不是從一開始就有所意識嗎？

秋元：完全沒有過。一開始只想做小劇團。比如類似BLUE MAN的藝人團體。結果那時忽然覺得，與其這樣，那做偶像不是更有意思？於是變成現在這樣。

宇野：現在如果將AKB變成類似學校一樣的組織，或許能成為第２個寶塚吧。

秋元：與寶塚的最大不同在於，寶塚是一個優秀人才的聚集地。例如擁有音樂才能的人、常年練習芭蕾的人…。但組成AKB的卻是一群沒有AKB的話，可能會到便利店打工，或在涉谷遊玩的女孩們。我所喜歡的大概就是這點。

宇野：在想到要把AKB變成文化基礎設施時，有沒有想過下一步怎麼走？

秋元：完全沒想過。我經常被人問到這個問題，我這樣的人，就算讓我去精密計算再去開拓海外市場，也是辦不到的。不去考慮以後，覺得哪件事情有意思就去做，在做的過程中，道路就慢慢打開了。這一點，恐怕也是現在日本最需要的吧。
（原來肥秋從來沒好好計算過新加坡官店和劇場的營運費用，所以最後才關門大吉的吧。也有好有坏，考慮太多結果綁手綁腳，至少放手一搏也算嘗試過，將來才不會後悔。）

宇野：因為大家都在考慮如何迴避風險是吧。

秋元：大家都只在意勝算有多少。因為不想失敗，所以什麼都不去做。 AKB有過很多失敗，一顆緋聞的小石頭就會激起很大的波瀾。雖然失敗總會伴隨傷痛，但如果一直害怕傷痛，就再也走不下去。

（哦~~這句有把人推向前一步的力量呢）

宇野：今後還會繼續隨性地去做一些有意思的事情？

秋元：是的。例如現在很多孩子離開，但我一直對她們說“以後想來的時候再來也完全沒關係”。對工作人員我也會說，想想你們自己十五六歲的時候，也不都是百分之百的乖孩子吧。也會有成功有失敗。

宇野：指原呢？

秋元：指原的事情是是監護人的責任，我們對她放鬆了警惕，沒註意到她的過線行為。雖然在這裡不能說出名字，但經常會收到一些孩子的各種目擊情報。我會叫她們“小心一點”或是“考慮一下做出抉擇吧”。即便如此，還是發生什麼的話，到第2張黃牌才會不得不解僱。但對指原，我們從沒出過黃牌。

（所以小夏海和米澤都是第2張黃牌嗎？還是順水推舟把人氣較低的成員給干掉？只有肥秋自己知道了。）

宇野：是這樣啊。

秋元：250頭羊都有她們自己的去向。不過失敗也沒辦法，AKB就是那個磕磕絆絆的「がんばれ！ベアーズ」。

宇野：聽了這句話，真是鬆了一口氣。照這樣下去AKB或許就能走到席捲電視與藝能界的那一步了吧。

秋元：絕對走不到的吧（笑）。たかみな（高橋みなみ）在參加ホリプロ的藝人甄選訓練營時落選了。雖然我是當時的審查委員長，卻對她完全沒有印象（笑）。就是那個たかみな，努力到現在。明明沒有什麼領袖氣質，展現出的領導力卻讓人覺得她還是去做總理比較好。

宇野：真的是這樣。現在日本最有領導力的無疑就要算たかみな了吧。

秋元：而這樣的能力並不是從一開始就有的。我不會自以為是地說這是她在AKB裡學到的。但即便是秋葉原的地下偶像這樣的底層團體，只要努力也還是會有成果的。這樣的話，那些頭腦聰明的優秀人才就更應該拿出成果才是。我覺得這大概就是AKB的重點吧。

（說得好啊，用心是會感染的。看成員們努力中揮灑的汗水，自己也會不知不覺獲得前進的動力。）

宇野：戰後的日本在經濟復興的呼聲中矯枉過正，最終帶來這20年的崩潰。而這時，宣揚著“即使是資質平庸的人，只要認真努力，也可以干出一番成就”的理念的便是AKB吧。

秋元：所以AKB最終的目標，就是猶如大學一般，屬於“教育課程”。從這裡再轉往專業課程，無論你想當建築家、政治家還是漫畫家，總之先給我進AKB。從待人禮儀到流汗流淚，在這裡獲得實現自己夢想的力量，再進入藝大的建築科深造。

宇野：有AKB出身的評論家也是可以想像的。

秋元：這就要看宇野さん你的了！

能夠見面的偶像、逐漸難以見面的問題

宇野：現在恐怕只有在AKB裏才能看到一些認真的東西了。現實生活中，很多事情都有不透明的規則，即使努力也未必能看到回報。但在AKB卻能看到所謂公平。１張票可以改變世界，聲援也確實能帶給成員活力。

秋元：我們不停強調自己的認真，卻花了足足7年才獲得信賴。在辦猜拳選拔時，唱片公司原本說要“一半是選拔成員，剩下的一半用猜拳決出”呢。

宇野：哎呀呀，原來還有這樣的事啊。

秋元：不過那樣就不好玩了。卡丁車的下面如果有軌道，那誰也不會去開的。大家在口口聲聲地說著什麼觀眾體驗型啊，這件事由飯來決定啊之類的話的同時，私底下卻還去做著鋪軌道的事情是不行的。肯定不會有趣。如果我們事先知情或者去操作的話，那一定會失去樂趣的。

宇野：我認為AKB的優勢，就在於她的近距離。我曾經是巨人飯，但無論怎麼喜歡上原，也沒法和他一起投球、和松井一起揮棒。但AKB卻可以去投票，去現場和成員說話。在這過分複雜的社會裡，AKB恐怕是爲數不多、能夠抱持現實感去交流的地方。不過，我想說，隨著規模越來越大，要維持“能見面的偶像”這理念的難度也就越來越大了。

秋元：很難呢。所以就算是賭一口氣，也要把握手會辦下去。如果沒有這個的話，就真變成只有在電視上能看到的偶像了。

宇野：也就是說握手會是最後的防線嗎。作為wota，中不上AKB劇場的公演入場券，就只能去購買握手會的活動參加券了。

秋元：抽不到劇場公演票也是個問題，但爲此而擴建劇場，不也沒意思了嗎。

宇野：這樣一來，大家就無法從這個理念中感受到花錢的價值。 CD的歌你可以從YouTube看，信息可以復制，但經歷卻無法複製。因此從握手券中才可以感受到其價值所在。

秋元：是這樣，AKB的理念就是要讓大家當個目擊者嘛。

宇野：就如同夏天的東京巨蛋，那個歷史的瞬間。

（我看過劇場公演也看過東蛋演唱。劇場雖然又小又舊，但和成員們的距離之近，幾乎伸手就能觸及。裏頭座位不大，和其他Wota們擠成一團，卻因此能沉浸在一片歡樂的應援聲中，那股溫暖真心複製不來。相比之下東蛋會場大得驚人，本人瞪得眼球都快脫框還是看不清楚我南哥的模樣啊啊啊！淚奔…所以，也贊同劇場還是別擴建得太大的好。）

秋元：除了不能見面以外，今後的AKB所面臨的問題還有一個，那就是媒體曝光過多。雖然已經被很多人說曝光過多了，而且至今曝光過多的偶像，都會有意識地去控制曝光頻率…但我不這麼想，我就是想看看這樣曝光的極限是在哪裡？這樣才有趣。

（能有極限嗎？從澀谷站一踏出來，那些告示板、廣告海報、大銀幕，還不都是被J家的人給佔去，也不見得有人說曝光過多。我覺得娛樂圈不怕曝光多，只怕曝不多，被遺忘掉。）

宇野：因為現在還能保持上揚狀態的也就是AKB了吧。

秋元：在這之後，究竟能上升到怎樣一個地步呢？說不定某一天被大家所厭倦，曝光度會急劇萎縮也說不定。真遇上了，再去想辦法。無法見面與曝光過多，這是AKB的課題。

宇野：關於無法見面的問題，我認為“G+”可說是起了很大的緩解作用。無論是多麼閒的wota，也不可能網絡全天天更新的G+信息。AKB幾乎成爲“不會厭倦”的東西。

秋元：那也很難判斷會是好是壞。以前，博客都先發送給經紀人審閱，才上傳的。但是Google＋卻沒那個時間，只能交給她們自己掌握。

宇野：　我還有一個問題。

秋元：　什麼？

宇野：　秋元康只有一個。一旦秋元さん被暗殺了的話，AKB不就完了嗎（笑）。

秋元：AKB就是在我的負面影響下走過來的。因爲只有我一個人，所以NMB和SKE的新公演還沒有交出，HKT的出道也延遲了。不過，這樣才有趣。比如說，只是比如哦，把SKE交給小室哲哉、 NMB交給つんく♂。今後或許會逼著董事會作出這樣的判斷呢。這一點在我看來也很有意思。

宇野：自己做到極限為止嗎。你大概１年前曾說過，或許會把作詞外包。但看來你撐過了2012年。

秋元：AKB的歌曲很特殊。雖然是從80年代就有的歌謠曲，卻不屬於懷舊風格。旋律很正統、詞也不靠擬音來加強氣勢。

宇野：如果運用wota和飯們的創作力，去改編秋元さん的歌詞，也算是個解決方法？

秋元：AKB家族有250人左右，我想為她們每個人做一首Solo曲。之前曾想過把自己關在旅館１個月寫歌。但後來想，都已經是VOCALOID時代了，還是不要這樣。那就拜託大家來寫吧，飯們為了自己的“推”全力寫出來的東西一定很不錯。

宇野：我和一些年輕wota私下開過AKB研究會。每天都會在G+上互動，他們經常發表長篇大論如“我眼中的Best Setlist”、“適合自己推的夢幻UNIT”之類的課題。

其中有些人將秋元さん的歌詞進行改寫，為自己的推創作歌曲。這些事，大概每天都在日本發生，如果能將這股力量像初音ミク那樣運用起來，一定很有趣。

秋元：那宇野さん就要為橫山寫詞了吧。不錯呢。橫山以外的話，2013年還要推誰？

宇野：我的好友濱野（智史）君是帕露露推。

秋元：島崎之前在猜拳大會上獲得優勝，很了不起。在ひかりTV做的新番組廣告裡，她曾拍過一個寫著「ガ・チ・チ・ャ・レ」5個字的6面體篩字。甩幾次才能成功，大家心想肯定不容易湊齊，恐怕要花很多時間。結果她甩5次就湊齊了。

宇野：還真像她會有的運氣呢。

秋元：我一路看著藝人明星們。愛迪生曾說過，天才是99%汗水加１%靈感，我卻認為是98%運氣加１%努力和１%才能。我不是看輕努力與才能，沒有這些也依然達不到100%，但最終決定性的還是運氣。

（能被你死肥秋看上就是那98%運氣。）

宇野：還有博多的宮脇（咲良），總給我一種她進入的是AKB的感覺。既懂事、學習又好，明明是個普通女孩，但不知為何又有股止不住的違和感。

秋元：那孩子的文筆很厲害。

宇野：隨著團隊的壯大，一些原本不會加入AKB的人也進來了。像宮脇這樣的孩子，在如此特殊的情況下會如何進化，也讓人期待。

秋元：是這樣的。還有就是（渡辺）麻友和珠理奈的明星氣質。

宇野：珠理奈本來就是個氣場很強的小學生。已經很厲害的她，在6月總選舉後，好像又脫胎換骨。從小學就浸濡在這系統中的經歷，造就出怪物一般的明星特質的15歲女孩。這樣的高１生，在全日本里也找不到啊。

秋元：所以，如島崎、珠理奈、麻友她們，和小嶋（陽菜）和（篠田）麻里子這些姐姐們要如何融合？會碰撞出怎樣的火花？還有指原今後會怎樣？HKT就要快要出道，她要如何帶領，並利用這勢頭為自己的選舉戰鬥。

宇野：那孩子也是因為有AKB這樣一個場所，才將她內在的東西全部發揮出來，成長為了一個能夠支持整個團隊的存在。可是她能夠超越自己在2012年的第４位嗎？

秋元：那孩子不是個笨蛋，說不定她會把九州地區全部的選票都攥在自己手裡呢。